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发布: 2011-9-21 11:17 | 作者: 甘忠荣 | 来源: 甘忠荣 | 查看: 93825

解争论不能胡说:复虞海明

          解争论不能胡说 
           ——复虞海明
   就虞海明先生《石板灰是怎么来的》(副题:关于石板灰的种性分析)、《石板的争论之解》、《石板遗传万象之解》三文以及《从石板评论看中国鸽情》。
其中心论点是:石板灰源于纯黑纯灰杂交。
  鉴于石板灰源于纯黑纯灰杂交无科学根据。 笔者先后发表《石板灰系纯黑鸽、纯瓦灰杂交产物质疑》、 《石板源于黑灰杂交武断、片面》(在《信鸽中国》标题为《哗众取宠的独门秘籍》)。9月19日在《信鸽中国》上传虞海明先生于《十问老甘先生》一文。(见文末所附)。
  应当说,之前对就虞海明先生“石板灰系纯黑鸽、纯瓦灰杂交产物质疑”比较缓和、意在让其反省、以纠正片面之见。由于虞海明先生意气用事、一再坚持“石板灰源于纯黑纯灰杂交产物” 这一毫无科学根据的结论,现可这样作出评论:石板灰源于纯黑纯灰杂交是胡说。
  关于石板灰的争议是虞海明先生发动的。虞海明先生第一篇文章就是《石板灰是怎么来的》(副题:关于石板灰的种性分析)。在此文中,虞海明先生说:它是羽毛纯度高的黑鸽和羽毛纯度高的瓦灰杂交的子一代产物。它是纯度高的两个不同的基础羽毛原品种,对碰以后偶尔会出现的情况。并装腔作势称:这是他的“种性分析”。因系伪科学,说明在鸽界仍存在打假的问题,必须揭露。
 
 一、分歧焦点。
  笔者与虞海明先生分歧焦点是:石板灰源于纯黑纯灰杂交?还是其他众多羽色配可产生石板灰!
  1、虞海明先生观点、主张是:石板灰源于纯黑纯灰杂交。石板灰是纯瓦灰和纯黑鸽的杂交,偶尔出现的遗传。“是羽毛纯度高的黑鸽和羽毛纯度高的瓦灰杂交的子一代产物。”
  2、
笔者反驳论点是:石板源于黑灰杂交武断、片面;其他众多羽色配可产生石板灰。
   并直接用网友对虞海明关于石板灰几文的评论反驳:石板灰不仅可由黑鸽配灰鸽杂交偶尔产生,其他众多羽色配可产生石板灰。一代育种大师詹森不是根据什么纯黑纯灰杂交论育出石板灰。而詹森鸽系精品是石板灰。且与纯黑鸽、纯瓦灰育出方式无关。
  
这两种不同观点谁是谁非实、客观事实已作了回答。无需赘述。
  
二、遗传学中无“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究” 、“杂交遗传中的五五分合现象” 的用语和理论。虞海明先生故作聪明使用上述概念令人捧腹。
  笔者在 《石板灰系纯黑鸽、纯瓦灰杂交产物质疑》一文中已指出:石板灰系纯黑鸽、纯瓦灰杂交产物,属遗传学研究课题,无理论依据。无实验、数据资料依据。 中外赛鸽家、育种家探索追求的是育成遗传稳定、优秀赛鸽品系。除虞海明先生自称“从事鸽子的种姓研究”、“种性分析”外,另无他人。
  在遗传学上无“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究”的提法。也无“杂交遗传中的五五分合现象” 的提法和科技用语。中外鸽坛从无育种家、赛鸽家对赛鸽及鸽子育种有所谓“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究” 的概念和理论。
  如虞海明先生坚持“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究”的提法。请虞海明先生在中外鸽坛举出何位育种家、赛鸽家在何时、何处发表过这类文章?请公开引用作答。
  请问:在遗传学研究上,“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究”这些概念是何国、何人提出?虞海明先生口口声声还打着“遗传学” 旗号称:“杂交遗传中的五五分合现象”。
  遗传学是研究生物的遗传与变异的科学。即研究基因的结构、功能及其变异、传递和表达规律的学科。而在遗传学上,世界上那有“种性”、“种姓”概念和“种性分析”、“种姓研究” 的概念和理论?
  而所谓“杂交遗传中的五五分合现象”, 在遗传学中无任何学者、专家使用过这一概念。笔者曾指出:虞海明先生,所谓“遗传中的五五分合现象” 系虞海明先生自己凭空捏造出来的用语(虞海明:我称之为羽毛遗传中的五五分合现象)。在遗传学中,无什么“五五分合现象” 的科技用语、概念。
  按虞海明先生关于“石板灰系纯黑鸽、纯瓦灰杂交产物” 的观点。从遗传学研究上,纯种杂交应是“杂种遗传力”。而不是什么“遗传中的五五分合现象”!
  虞海明先生研究石板灰来源,不能以为很多网友缺乏遗传学知识,而打着“遗传学” 幌子胡说!
 
 三、虞海明关于品系、品种的奇谈怪论。
 
 虞海明先生在《石板的争论之解》中说:“种系的杂交形成的新品系(也可称新品种),是可以通过人工杂配一夜之间形成的(从受精卵开始),它们形成的来路和种系是不一样的。”
   这里,虞海明先生提出了种系的杂交形成的新品系(也可称新品种)” 的观点。即是说:种系的杂交形成的新品系;种系的杂交形成新品种;新品系、新品种“可以通过人工杂配一夜之间形成(从受精卵开始)”。
  这真是天下奇谈。更是怪论。
 
 首先,品系、品种是两个不同概念。
  什么叫品种?
  品种
  科技名词定义
  中文名称:品种
  英文名称:variety;breed;breed 动物;cultivar 植物
  定义1:来自同一祖先、具有某种经济性状、基本遗传性能稳定一致的一种种养殖生物群体。
  应用学科:水产学(一级学科);水产生物育种学(二级学科)
  定义2:在一定的生态和经济条件下,经自然或人工选择形成的动、 植物群体。具有相对的遗传稳定性和生物学及经济学上的一致性,并可以用普通的繁殖方法保持其恒久性。
应用学科:遗传学(一级学科);群体、数量遗传学(二级学科)
  本内容由全国科学技术名词审定委员会
审定公布
  
什么叫品系?
  品系
  科技名词定义
  中文名称:品系 英文名称:strain;line
  定义1:源出于同一祖先且具有稳定基因型的一个生物种群。
  应用学科:水产学(一级学科);水产生物育种学(二级学科)
  定义2:源出于一个共同的祖先而且具有特定基因型的动植物或微生物。
  应用学科:遗传学(一级学科);群体、数量遗传学(二级学科)
  本内容由全国科学技术名词审定委员会审定公布
  
品种和品系是两个不同的科技名词。
  而虞海明先生还公然说,种系的杂交形成的新品系(也可称新品种),是可以通过人工杂配一夜之间形成的(从受精卵开始)。即新品系(新品种)可以通过人工杂配一夜之间形成新品系(新品种)可以一夜之间形成吗?这真是天大笑话!
  如果品系“可以通过人工杂配一夜之间形成”。那么,一月可以形成三十个品系。李梅龄博士经长期艰苦作育才育成李鸟。李梅龄博士不是太笨了吗?看来,虞海明先生是当代育种大师了!品系育种是项艰苦、长期的工程。很多人终其一生也育不出品系。不要说一天、请虞海明先生国庆节前或一生育出一个信鸽品系看看(无论是短、中、长、超赛程的品系)。  
  
一个连品系、品种常识都不知、分不清的人,即毫无遗传学知识的人,还有何颜面妄言遗传学!
  还要指出:虞海明先生还说:
信鸽杂交还产生新种、纯种杂交产生新种。这也是错误的。
  虞海明在《石板遗传万象之解》中说:纯种之间的杂交产生的五五合新种,也叫杂交第一代,它的特点遗传和其他品种杂交照样是很稳定、很顽固的。用它和白鸽杂,会出泛白石板; 用它靠羽点,会出雨点石板; 用它和红绛杂,会出泛红石板。
  信鸽杂交还产生新种、纯种杂交产生新种吗
  
一言以敝之:信鸽杂交不会产生新品种!
  为此,有必要介绍一下动物分类知识。说明信鸽之间杂交是
种内杂交。不是品种之间的杂交,不会产生新品种。
  世界上各国有各国的语言,各地有各地的方言,在不同地方的同一种动物会有不同的名称,如野牛在云南被称为白袜子,黑熊在东北被叫做黑瞎子。这就给生物学家在研究它们时,相互之间进行交流带来了麻烦,为解决这个问题,全世界的生物学家使用统一的标准来命名动物和植物,这就是通常所说的学名。由于这些名称主要来源于拉丁语,所以又叫拉丁名。就像我们的名字由姓和名两部分组成一样,动物的学名也由两部分组成:属名和种名。属名相当于我们的姓,告诉人们自己属于哪个家族,种名是自己的名字,可以在属内进一步对这一物种给予确认。学名是瑞典生物学家林奈在十八世纪建立的。
  属是动、植物分类的一个单元,分类是生物学家为了更好的研究生物之间的彼此关系而建立的一个系统。类似的物种可归并成一属,类似的属可归并为一科,类似的科可归并为一目,类似的目可归并为一纲,类似的纲可归并为一门,类似的门最终归并为一界。形成界、门、纲、目、科、 属、种等单元组成的完整的分类系统。如梅花鹿属于动物界、脊索动物门、哺乳纲、偶蹄目、鹿科、鹿属;丹顶鹤属于动物界、脊索动物门、鸟纲、鹤形目、鹤科、鹤属。这就像我们使用的通信地址一样,知道了国家、省、市、区和街道名,可以很方便的找到收信人,同样知道了一种动物的门、纲、目、科、属,就可以确定它的分类地位,也就能知道它和其它种动物在进化上的关系,比如常见的马、牛、驴和猪四种动物,虽然都是哺乳动物,属哺乳纲,但马、驴同属奇蹄目、马科,而牛和猪属于偶蹄目,牛属于牛科,猪属于猪科。所以我们从中可以知道,在进化上,马和驴的亲缘关系要比牛和猪的亲缘关系更近一些。
  信鸽的分类地位是:动物界、脊索动物门、鸟纲、鸽形目、鸠鸽科、鸽属、家鸽(物种名)。对于家鸽来讲,观赏鸽、肉鸽和信鸽是三个不同的品种。而信鸽又可分为许多品系。
品系是源于共同祖先的一群个体。在遗传学上指经过若干代近交繁殖所获得的某些遗传性状相当的后代。
   从动物分类上,对于家鸽来讲,观赏鸽、肉鸽和信鸽是三个不同的品种。信鸽之间杂交是种内杂交。不是品种之间的杂交,也不会产生新品种。
  王伟克先生他在《剥去信鸽“杂交”的面纱》一文中指出:生物学界成熟的杂交理论告诉我们,杂交这种动植物育种繁育中经常使用的方法,通常分种间杂交和种内杂交两种。种间杂交是不同物种之间的交配,属于远缘杂交的一种方式,比如马和驴之间的杂交,陆地棉同海岛棉的杂交等。种间杂交后代常出现杂交不亲和及杂种育性低等现象,而且后代的形状难以稳定。不过种间杂交后代变异类型多,范围广,可得到一般品种间杂交难以得到的变异类型。种间杂交的目的主要是为了利用变异类型培育新品种,但并非可以随意如愿,譬如马和驴杂交产生的杂交种骡,失去了繁殖能力;虎与狮的杂种后代也是不育的。然而杂交优势是存在的,骡兼有马和驴的优点,使役时表现温顺,力大,寿命长,抗病,耐粗饲等等。
  普天下赛鸽一个品种(意即同为信鸽)。 既然是一个品种(引者按:信鸽),互相交配当然不属于品种之间的杂交,属于品种内部的杂交。“同一个品种。相互间的交配,是品系之间的杂交,不是品种之间的杂交。” 不是品种之间的杂交,也不会产生新品种。
因此,信鸽杂交产生新种、纯种杂交产生新种。这种认识是错误的。
  
四、关于虞海明先生所问。
  至于虞海明先生所问。虞海明先生要求他人回答是毫无道理的。比如:第一,什么是石板?毛色你有标准吗?说出你自己对石板的定义让我见识一下好吗?
  很明显,其问应由虞海明自己回答。原因:石板是虞海明先生之文提出。这有《石板灰是怎么来的》(副题:关于石板灰的种性分析)一文可证。并且,虞海明先生还提出:用纯黑鸽、纯瓦灰杂交产生“第一代纯石板”、“纯石板”。“纯石板”是虞海明先生文中的文字。在《就首先在国内育出石板灰复网友》中笔者已指出:至今虞海明先生还没提供“第一代纯石板”、“纯石板”样品。“纯石板”有何特征、羽色怎样才是“纯”石板!也无实际样品!因此,什么是石板?毛色标准应由《石板灰是怎么来的》作者回答。至今,作者不回答要辩论对方回答岂不本末倒置?
  “纯石板” 是虞海明先生提出的。虞海明自己有何理由要别人代答。没有理由啊?
   虽然笔者无义务回答虞海明先生所问。但为纠正虞海明先生在石板灰上散布的不当、错误观点,笔者在此顺便提一下有关石板的正确认识:除石板灰外,高王宏培育的黄金甲这种黄羽色鸽子与火风凰、铁灰、深班红棕,这些均属隐性遗传。隐性遗传是近亲交配基因突变出来的颜色。而且,这些羽色之鸽,均可以规律性作出。如何认识隐性遗传、如何利用隐性遗传作育?高王宏先生在国内培育黄金甲为我们提供了成功范例。有兴趣的网友可参照高王宏先生培育的黄金甲的作法,根据自己要求予以实践。
  现用高王宏培育的黄金甲为例具体作一介绍(包括其种源的来历)。高王宏先生是用国内黄色鸽子作出一棚五百多羽清一色黄色鸽子,并命名为黄金甲。而黄色鸽来自国内。其中,北京孙宇一羽、内蒙张辉一对(均是雌)、河北玉黎明四羽、成都也有些。但以上全是黄色母鸽高王宏于2005年从其学生在徐州的沈克俭处引进的一羽黄色雄鸽与上述黄色母鸽培育,从而育成了今日的黄金甲。高王宏先生将探索、培育黄金甲的成功经验总结为:这种突变型的遗传一定要用相同的鸽子来配。遗传才会固定
。(高王宏百度视频见高王宏关于黄金甲的育成;包括隐性遗传的规律)
  高王宏先生说,相对这种隐性遗传突变的鸽子它的遗传相对脆弱。你配灰的,它出灰的。你配铁灰,它又出其它颜色的。你配红的、银色的,有一半机会。很不稳定。我们希望很稳定的出。
  他说,我们现在可以黄配黄作到百分之百的出。他说,他育出的黄金甲既有赛绩又有观尝性。
  至于具体作法,他指出:研究隐性遗传时,隐性遗传的鸽子本身是零遗传。如你有一支火凤凰的母鸽,你要找一支特别好的公鸽(血统、赛绩好),它不出火凤凰,配出来就象公鸽。你有一支火凤凰公鸽,要找一支特别好的母鸽,配下来的子代就象他的妈妈、母亲。根据遗传学他特别指出,隐性特征是:隐性遗传是零遗传,不是直接遗传!结论是:隐性遗传要用隐性遗传鸽子来配。他举例说:铁灰配铁灰的出铁灰。火凤凰配灰的,出的乱其八糟。无法掌握。
  顺便提到:五十年代不仅大陆有外籍石板灰(前文说过五十年代在成都即有)。据我所知四十年前,高王宏先生亦引进过石板灰到台湾。至于本人养过石板没有。前文不是说在五十年代“永川雄”所出小鸽在我家配西翁红绛也出有石板灰。本会也有石板。(本地叶先生用詹森鸽近亲作出多羽石板;贵阳称为大冠军、友人送我两羽詹森鸽石板雌是2009年的。因其不是用赛绩作出,本人将其当奶妈鸽用。如此顺复意在不是如虞海明猜度他人“可能买下了高价石板灰”,由于虞海明“文中观点”、“感到贬值”、“惹急眼了” 之嫌。
  其实,虞先生太高估了自己。虞海明先生的石板灰之文一出笼即遭到否定。
  稍为有一点遗传学知识、了解隐性遗传特征、规律的人只会对大作付之一笑。而网友早已对虞海明先生提出忠告。
  在《石板灰是怎么来的》后,3楼评论是:
不要再写了,不懂装懂,硬要冒充高手,新手的水平,高手的年龄,拜托不要胡说八道了。。。。。。
  4楼 评论是:老虞大概没学过遗传学,连显性和隐性都不懂,以后应该补一下课,活到老学到老。.......
  事实也是如此。
  附 十问老甘先生
  虞海明 发表日期:2011-9-19 信鸽中国
  驳辩之疑
  第一,什么是石板?毛色你有标准吗?说出你自己对石板的定义让我见识一下好吗?
  第二,瓦灰配黑鸽能不能出石板?能还是不能,用你的本事下个结论可以吗?
  第三,我只说过40年前我出过石板,上海人当时叫它印版灰,在我前面出过的人也很多,你扣帽子合适吗?
  第四:70年詹森石板血统进来了吗?石板在中国的红火是怎么开始的?
  第五:那你说说石板灰是怎么来的呢?拿出证据来反驳,才是说理的辩论。
  第六:请问你养过石板吗?一对纯种杂交配比的遗传现象,不用五五分合来解释,你有更好的说词吗?
  第七:你反驳别人时有自己的东西吗?搬别人的东西你不害臊吗?况且鸽子理论谁也没有救世主。
  第八:在鸽界,你自己的经验不外传就是自己的秘籍,别人的经验也不外传是别人的秘籍。如果外传了就不成秘籍了。可以这样解释吗?
  第九:试问石板到底是纯种,还是杂种,你有本事回答吗?
  第十:你的驳文想要人重视,但能不能用自己的观点和实践经验来反驳别人的你认为错误的观点,不要“拿大顶”好不好呀? 
   
高王宏_百度视频 (点击可见)
   (
见高王宏关于黄金甲的育成;包括隐性遗传的特征、规律)